El arma secreta de los CONDES VAMPIRO !!

Publicado: Lun, 30 Ene 2012 4:13 pm

Muy buenas a todos !! despues de estar hojeando el nuevo libro de condes vampiro y de ver los cambios tan sustanciales que han tenido, tanto en unidades, como en reglas y magia, he llegado a la siguiente conclusion:

Viendo listas publicadas de ejercito que han dejado por ahi usuarios de este foro y de otros tantos me doy cuenta de que nadie ha caido en mi idea ( o si ha caido lo ha pasado por alto... ) y es la siguiente iii LAS BANDADAS DE MURCIELAGOS SON LA CAÑAAAA !!!

No entiendo porque la gente no mete " minimo " 2 unidades de 2 peanas de estos pequeñuelos. Analicemos un poco esta unidad:

-Coste 35 puntos por peana ( muy asequible en una lista a 2000 puntos )
-5 ataques y 5 heridas con iniciativa 4 ( aguantan y pegan )
-Flotan, osease que mueven 10" ( muy buena mobilidad )
-Son No-muertos ( miedo, inmune a psicologia )
-Los que se traben con ellos ganan " siempre atacan ultimo " ( son un gran apoyo para cualquier unidad que este en combate como por ejemplo los tumularios, los nuevos vargheist, un carro, no se lo que se os ocurra...)
-Por 10 puntos tienes el poder " invocar a las criaturas de la noche " que te permite resucitar mas de los que tenias al principio ( combinado con un nigromante de nivel 4 y el hechizo " invocacion de nehek ", creas como minimo 1 peana por turno y por unidad, ya que el hechizo es minimo a 6" de distancia) y esto te permite parar a cualquier tipo de unidad bastante rapido y bastante contundentemente.
-Gracias a los carros de cadaveres y la habilidad que tienen de que a 6" todos ganan " siempre atacan primero " les convierte a estos diminutos bichejos, en un arma letal, y ahora os pongo un ejemplo que no es muy dificil de ver en una partida:

Imaginaros esto, turno 3 de la partida, y consigues trabar tu unidad megacombeada de tumularios con la unidad supertocha del rival ( algo bastante probable en una partida real ), de pronto, se te ocurre decir, pues por el flanco te van a entrar mis enjambres de murcielagos ( el rival piensa, como los tumularios son superchungos de tumbar, le meto heridas faciles a los enjambres y me compensa ) ahi viene el error, porque en la fase de movimiento, acercas el carro de cadaveres al combate y en la fase de magia con el primer hechicero que consiga lanzar la invocacion de nehek estas perdido, porque este, recuperara los tumularios que le habian caido hasta entocnes, el flanco ya no sera un flanco tan debil porque como minimo tendra 3 peanas que son 15 ataques y 15 heridas, al afectar tambien el hechizo al carro de cadaveres, activa su otra habilidad, ahora los murcielagos y los tumularios pegan 1º, y como tienen iniciativa 3 y 4 es probable que te repitan los ataques fallidos,y gracias a los murcielagos el rival pega el ultimo, y a esto le sumas que causas miedo y es probable que le hagas chequear, y el golpe letal de los tumularios, y si les metes armas a 2 manos y regeneracion y porta de batalla etc, etc...

Vamos que es una de las unidades mas burras de las que te puedes hechar en una partida y si se sabe jugar un poco, te destroza el ejercito.

Yo por mas listas de ejercito que he visto, a nadie se le ocurre gastarse 70 miseros puntos, en una unidad que en un combate te puede dar la partida !! y que en caso de que te la maten, no pierdes nada, porque son puntos de relleno como quien dice. Y si no, siempre los puedes designar para que destrocen las maquinas de guerra del contrario que tampoco esta mal !!

Que os parece mi analisis, me gustaria que opinaseis, y que me digais que os parece este tipo de tropa, de si la habeis usado, y que resultados os ha dado. Lo unico criminal que veo es el precio que tiene ( 20´75€ ) para 2 peanas que vienen en cada caja y encima en truñocast.

Un saludo !!

Publicado: Lun, 30 Ene 2012 4:43 pm

Un gran análisis como siempre, maestro forense. Espero que podamos compartir impresiones sobre otros ejércitos muy pronto. Un saludo.

Publicado: Lun, 30 Ene 2012 4:52 pm

Sin duda son muy útiles, he visto muchas listas que los incluyen y efectivamente, su coste en puntos los hace una opción muy jugosa para hacer buenas combinaciones. Donde veo más problemas para los coleccionistas de los Condes es a la hora de comprar las miniaturas, como tú dices, ya que son minis antiguas, (feas para mi gusto) y carísimas.

Por otro lado, aunque estén bien, la mayoría de las derrotas que he sufrido (tampoco es que sea yo un ávido jugador, pero ya van unas pocas...) han sido por hacerme batallitas mentales, antes y durante la partida contando con ciertos movimientos erráticos del rival. El que se enfrente a ti sabrá del peligro del combo (no es tan difícil verlo venir) y hará lo posible para que una de las piezas no esté ahí para cuando tú quieras hacer la 3,14... Recuerda que el otro también juega!!! Riendo

Publicado: Lun, 30 Ene 2012 5:43 pm

No si en eso tambien estoy de acuerdo, que el rival no te lo va a poner nada facil, pero lo que queria dar a entender es, que una unidad de estas, tienes dos opciones en una partida :

1º pasar de ella ( quien hace caso a un enjambre teniendo unidades mas suculentas como caballerias rapidas, necrofagos, espectros y demas cosas encima de la mesa )

2º reventarla de inicio y asi no te molesta luego.

elijas la opcion que elijas, te lo tienes que saber montar muy bien durante la partida, porque como he dicho antes, la unidad minima de esta tropa, son 2 peanas ( 10 heridas ) y eso no te lo matas asi de un plumazo como quien no quiere la cosa, en magia tienes que usar varios proyectiles para destruirlos, a cañonazos como que no es plan, sobre todo teniendo al general vampiro mejor posicionado en la lista de unidades a matar, y a flechazos es muy probable que tengas que invertir 2 andanadas minimo. Por no pensar que te metan 2 unidades de murcielagos por 140 puntos, todo lo que intentes para destruirlos y no consigas sera en vano, porque luego con el hechizo lo va a recuperar y con creces y seguiras en las mismas pero habiendo perdido un turno en ello.

Por eso digo que es un serio rival a tener en cuenta en una partida, y que veo a la gente muy despreocupada con esta unidad, que te puede dar un serio disgusto, bien por lo que te entretiene hasta que la matas, o bien porque se encargara de buscar cual es la mejor combinacion ayudandose del resto de tropas que tienen los no-muertos para decantar la partida de su lado. Ya sea apoyando a los tumularios, o a unos vargheist, o a unos necrofagos, lo que sea, pero un combate normal y corriente donde lo tienes todo perdido, al incluir esta unidad enmedio te da que pensar, y mucho !!

Publicado: Lun, 30 Ene 2012 5:54 pm

Muy comberos para lo que cuestan..... nada mal

En cuanto a minis, cierto es que GW tiene ahora mismo el tema murcielagos fatal, pero curiosamente no hace ni un mes me llamo mucho la atencion lo que vi en la pagina de wwww.masq-mini.com , tienen un enjambre de murcielagos majete por 6 euros (de metal) y 3 murcielagos gigantes que lo mismo a alguien le sirven

Y si alguien lleva Lobos Espaciales y no conocia esta casa, tienen los que de momento me parecen los mejores lobos para hacer caballeria lobo de trueno que he visto.... pero eso si, aflojando pasta, por que salian a mas de 80 lerus cinco lobos, si no me falla la memoria...

Saludos[/img]

Publicado: Lun, 30 Ene 2012 6:07 pm

Sí, pero es fácil interceptarla con hostigadores, caballerías rápidas (más habituales), criaturas voladoras de distinto tipo, o simplemente, crearles una pantalla con una unidad basúrica en caso de que seas un ejército de miniaturas baratas.

Lo que quiero decir es que claro que están muy bien por su coste en puntos, y sí, estorba particularmente la idea de tener que dedicarle atención a una unidad aparentemente inofensiva, pero me dan más miedo dos peanas de criaturas etéreas que dos peanas de murciélagos, que sé que puedo interceptar con cierta facilidad y que por resolución del combate no va a quedar ni uno. Ahora, el tener que interceptar 70 puntos o 140 puntos de murciélagos, me irrita sobremanera, eso está claro XD.

Aún así, hay que medir lo que mete uno a 2000 puntos eh, que entre generales, carros de cadáveres, murciélagos, etéreos, vargheist, tumularios... Se queda uno sin esqueletos ni zombis, ¡y hacen falta bastantes! Piensa también que cada invocación de Nehek que le dedicas a los murciélagos no se la estás dedicando a otras unidades, lo cual al adversario le puede compensar sobremanera...

En definitiva, hay que usarlos muy bien para ser una unidad verdaderamente peligrosa. Son "cojoneros" con perdón de la expresión, y te pueden dar un disgusto, por lo que para mí son casi de obligada inclusión (aunque sólo sea una unidad, son 70 míseros puntos), pero tampoco es que sean el terror de los mares Envidioso o Pervertido

Publicado: Mar, 31 Ene 2012 12:23 am

Puede que me equivoque porque os veo a todos muy convencidos pero a mi personalmente no me gustan nada, son muy flojos y les darán muchos bonos de combate al adversario con la consecuente muerte por resolución a esa tropa que querias acerla atacar primero, que no lo veo tan útil puesto que el adversario va a responder de todos modos y por supuesto atacará a los murcielagos. El único uso que yo les daría sería para apoyar a los vargheist pero también con cuidado. La forma en la que los colocaría sería una peana detras de otra para intentar que no les atacasen muchas minis enemigas. No consigo ver que ventajas puede tener que mis guardias o esqueletos ataquen primero, a menos que la unidad enemiga sea de tan pocas miniaturas que con ello consiga que me ataquen menos o viceversa.
Habrá que probarlos más, pero en principio no me convencen... Sonriente

Publicado: Mar, 31 Ene 2012 11:17 am

hola caballeros, yo estoy de acuerdo con unos y con otros, pienso que son una unidad util por que dar al enemigo que ataque ultimo es la leche, por lo menos comparados con antes que solo servian para llenae lista.
no obstante tambien es verdad que a 2000 murcielagos, carro, tumularios y un buen mago son unos cuantos puntos y como la fase de magia o algo no te salga bien puedes liarla. vamos, que por esperiencia puedo decir que jugarsela a una carta a veces es peligroso y hay que tener en cuenta contra que los trabas que el resultado del combate contra miniaturas con muchos ataques vease maestros, elegidos, por no hablar de algun personajillo puñetero. en fin...

que es verdad que el otro tambien juega, pero se puede estudiar sus posibilidades que mucho mejor que antes son .

Publicado: Mar, 31 Ene 2012 11:18 am

hola caballeros, yo estoy de acuerdo con unos y con otros, pienso que son una unidad util por que dar al enemigo que ataque ultimo es la leche, por lo menos comparados con antes que solo servian para llenae lista.
no obstante tambien es verdad que a 2000 murcielagos, carro, tumularios y un buen mago son unos cuantos puntos y como la fase de magia o algo no te salga bien puedes liarla. vamos, que por esperiencia puedo decir que jugarsela a una carta a veces es peligroso y hay que tener en cuenta contra que los trabas que el resultado del combate contra miniaturas con muchos ataques vease maestros, elegidos, por no hablar de algun personajillo puñetero. en fin...

que es verdad que el otro tambien juega, pero se puede estudiar sus posibilidades que mucho mejor que antes son .

Publicado: Mar, 31 Ene 2012 2:13 pm

A ver, lo del combo de los tumularios, era solo un ejemplo, no es que te lo juegues todo a una carta. Lo que yo me refiero es, que ahora mismo, el darle al jugador de condes-vampiro la opcion de pegar primero gracias a los murcielagos puede dar la vuelta a muchos combates que antes decias " buah me da igual que me cargue porque con mis ataques mas la resolucion les mato ". Ahora te lo tienes que pensar mas, porque segun que tropas lleve, te puede encadenar una habilidad tras otra ( pega primero + golpe letal ), o con un simple hechizo ( invocacion de nehek que afecta a todas las unidades en un radio y se empiezan a entochar de sobremanera ), o metiendote 2 unidades en cierto combate ( por ejemplo los murcielagos y una unidad de vargheist contra una caballeria del caos de khorne, que antes ni te arrimarias a ellos y ahora ves serias posibilidades de tumbarlos y facilmente... ) y te dan la vuelta a la partida en un plis !!

Publicado: Mar, 31 Ene 2012 2:56 pm

visto de ese modo estoy de acuerdo contigo, es una unidad a estudiar.
solo queria decir con lo de jugarselo a una carta qaue hay que ir con cuidado.

pudecia, señores y señoras... pudencia.

xD en fin , todo es provar cosas.

Publicado: Mar, 31 Ene 2012 7:47 pm

buenas, pues un apunte, lo de subir de numero las peanas de los murcielagillos solo lo pueden hacer los vampiros, que has puesto que era un nigromante (tampoco tiene mayor importancia el matiz)

y yo tendria mucho cuidado con meterlos en combates multiples, a ver si te van a destrozar el resultado del combate, con resistencia 2 no van a durar mucho

saludos

Publicado: Jue, 02 Feb 2012 8:58 pm

Buenas gente!

Es cierto que es una unidad interesante para ciertos momentos de la partda, pero ni mucho menos es desequilibrante y menos aun en combate cuerpo a cuerpo. Me explico:

Esta unidad de apoyo nos garantiza atacar antes que el rival en combate cuerpo a cuerpo. ¿y que? Con las falanges de infanteria que se ven hoy en dia en los tableros, atacar primero viene bien si tienes esa regla y mas iniciativa que el rival (para repetir para impactar). La regla de siempre ataca ultimo es meramente anecdotica en la mayor parte de los casos (por supuesto puede ser importante contra rivales que siempre ataquen primero (para anular su regla, como los altos elfos) pero no mucho mas. Ahora bien, por contra nos hemos gastado 70 puntos (pocos aparentemente) en una unidad que, como saben todos los jugadores de condes (que levante la mano al que no le haya pasado esto y estara mintiendo) puede significar tu ruina. Por ejemplo, la unidad megacombeada de tu ejercito (la de tu ejemplo) se encuentra trabada con una de guerreros del caos de khorne con un personaje enemigo. Como llevas el estandarte de los tumulos y un vampiro la cosa anda mas o menos equilibrada y estas metido en una guerra de desgaste que, a la larga vas a ganar. Bien, se te ocurre la idea de apoyar a tu unidad con estos bichejos voladores para atacar primero y ganar el onificador por carga por el flanco. Veamos que pasa:

Tu rival, que asumimos es inteligente, ve como su personaje de 5 ataques puede optar por atacar a una unidad de resistencia 4, 4+ de salvacion y parado (hiere de 3+ y se salvan un tercio de tus tropas) oooo atacar al nuevo incordio hiriendo de 2+ y sin salvacion. Por supuesto atacara a los murcielagos (algo que yo pagaria por ver por cierto, os imaginais a un paladin del caos de khorne intentando darle espadazos a unos murciélagos?), una conclusion similar a la que llegaran los otros 4 guerreros del caos con sus 12 ataqus. El resultado va a ser de 10 heridas contra nosotros que restando los 2 puntos por la carga y el flanco, nos obliga a hacer 8 heridas a sus guerreros del caos armados hasta los dientes para no susfrir heridas extra.

Siento que sea tan largo pero es que en la 7ª edición habrias tenido toda la razon, pero hoy en dia, cuando te contestan todos los enemigos... pegar primero casi da igual. Con esos 70 puntos puedes hacer que tu señor de los vampiros de nivel 2 pase a 4, ganando buenos hechizos y mejorando la invocación de nehek.

Publicado: Jue, 02 Feb 2012 9:14 pm

+1 BlackPiton

Publicado: Jue, 02 Feb 2012 11:19 pm

BlackPiton no voy a levantar la mano por que tienes razon me a pasado cosas similares incluso en septima (odio los antiguos zombis de resistencia 2).

hay que tener cuidado contar que los trabas por que puedes liarla pero bien, ademas con fuerza 2 contra resistencis 4 tampoco es que alluden mucho sus 5 ataques por peana.

y no quiero ni imajinar lo que puede paras contra una orda de tripasduras.

lo primero que el enemigo no tenga ni R4 ni A2 o mas, despues siempre por el flanco para que no te ataquen dos filas o mas y que los personajes enemigos esten ocupados de alguna forma.

Todos los logos y marcas son propiedad de sus respectivos dueños. Los comentarios son propiedad de quienes los escriban, lo demás 2010 por mí. La Posada del Friki Pisador - RonoSm Interactive Webs 2010 admin@laposadadelfriki.com

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